Mandaty i punkty.

DirtyHarry · Post autor: **DirtyHarry** » 27 lip 2011, o 09:20

Przez całą moją "karierę" kierowcy dostałem 1(słownie:jeden) mandat,za skręcanie na skrzyżowaniu w lewo przy zakazie skrętu(do dziś nie wiem po co ten znak tam stoi).
Mandaty ponoć mają być środkiem "wychowawczym" więc rozwiązania skandynawskie skutecznie uczą pewnych zachowań na drodze.
U nas zaś jak trafi na biedaka,to zapłacze i zapłaci(pewnie da mu to do myślenia),natomiast jeśli trafi na bogatego to zapłaci i będzie się śmiał że tanio. :-P

seburaj · Post autor: **seburaj** » 27 lip 2011, o 10:08

herianm pisze:http://autokult.pl/2010/01/08/najwyzszy-mandat-swiata

nijak ten artykuł o milionerze nie odpowiada na moje wcześniejsze pytanie...

jeszcze raz - jak sobie wyobrazasz nakładanie grzywny przez polskiego policjanta na polskiego kierowce popelniajacego wykroczenie, jezeli przyjmiemy model warunkujacy wysokosc grzywny od statusu materialnego/poziomu zarobkow

czy każdy w tym modelu powinien wozic ze soba aktualne zaswiadczenie o wysokosci zarobkow/pit za zeszly rok

toz to paranoja... ze o naruszeniu konstytucyjnej równości obywateli juz nie wspomnę :mrgreen:

no chyba, ze wracamy do modelu, gdzie nie ma taryfikatora - lub jest, ale z baaaaardzo duzymi widełkami - i policjant uznaniowo, opierając sie na zeznaniach karanego (i wartosci jego auta na oko) nakłada mandat w takiej lub innej wysokosci :-/

ale to kolejne pole do korupcji, zreszta taki model juz przerabialismy kiedyś...

merlin · Post autor: **merlin** » 27 lip 2011, o 11:59

seburaj pisze: jeszcze raz - jak sobie wyobrazasz nakładanie grzywny przez polskiego policjanta na polskiego kierowce popelniajacego wykroczenie, jezeli przyjmiemy model warunkujacy wysokosc grzywny od statusu materialnego/poziomu zarobkow

czy każdy w tym modelu powinien wozic ze soba aktualne zaswiadczenie o wysokosci zarobkow/pit za zeszly rok

toz to paranoja... ze o naruszeniu konstytucyjnej równości obywateli juz nie wspomnę :mrgreen:

Wystawianie mandatów wyglądałoby po zmianach tak, że policjant wypisze mandat i przyzna punkty karne, następnie z komendy wyśle informację do urzędu skarbowego, a ten określi wysokość kary.

A co ma konstytucyjna równość , do równego stałego % traktowania wymiaru kary ?
Sprawiedliwie to nie znaczy każdemu po równo po 100zł , każdy wymiernie musi odczuć wymiar kary.

Jakby jeszcze wprowadzili kare śmierci za morderstwa i gwałty w końcu byłby porządek.

bonifacq · Post autor: **bonifacq** » 27 lip 2011, o 12:10

merlin, co ty masz za dziwne poglądy. To że komuś sie lepiej wiedzie to dostanie więcej za to samo wykroczenie. Prawo ma być takie samo dla wszystkich.

merlin · Post autor: **merlin** » 27 lip 2011, o 12:23

bonifacq pisze:merlin, co ty masz za dziwne poglądy. To że komuś sie lepiej wiedzie to dostanie wiecej za to samo wykroczenie. Prawo ma być takie samo dla wszystkich.

Nie dostanie więcej, dostanie proporcjonalnie tyle samo co mniej majętny. Zrozum że to jest wykroczenie, kara. Nikt nie każe płacić bogatemu więcej za usługi i towary, ale kary muszą być adekwatne do statusu majątkowego. Takie jest moje zdanie.

niejakub · Post autor: **niejakub** » 27 lip 2011, o 12:29

bonifacq, , przecież to nic nowego. Istnieje już w polskim prawie coś takiego jak widełki w przyznawaniu kar finansowych. W przypadku mandatów jest to jednak jak na razie bez sensu - np. 10pkt i od 400-500zł. Sprawa ma się zupełnie inaczej jeśli mamy np. zamianę aresztu na grzywnę i zobaczcie w jaki sposób jest to zróżnicowane!

Art. 33. kk § 3. Ustalając stawkę dzienną, sąd bierze pod uwagę dochody sprawcy, jego warunki osobiste, rodzinne, stosunki majątkowe i możliwości zarobkowe; stawka dzienna nie może być niższa od 10 złotych, ani też przekraczać 2 000 złotych.
Czyli: biedny za miesiąc pierdla może zapłacić od 300zł, a bogaty nawet 60,000zł! I o to chodzi.

Jestem za takim samym rozwiązaniem w przypadku mandatów - bo jak widać da się to zrobić i to zdrowo funkcjonuje.

seburaj · Post autor: **seburaj** » 27 lip 2011, o 12:36

merlin pisze: Wystawianie mandatów wyglądałoby po zmianach tak, że policjant wypisze mandat i przyzna punkty karne, następnie z komendy wyśle informację do urzędu skarbowego, a ten określi wysokość kary.

:shock: łożesz...
jeszcze rozbudowywać aparat skarbowy ? robic wręcz z niego karno-skarbowy ??
niezłe masz poglądy - to może od razu zbudujmy państwo policyjne :lol:

a tak zupełnie btw - układ z polcjantem przesyłającym mandat do skarbówki byłby w naszych warunkach skrajnie niewydolny, pomijając fakt - że Procom budowałby go dwadzieścia lat, tak jak komputeryzowal ZUS...

ale dobra, taki przypadek - przekroczenie szybkosci, pan policjant wręcza punkty, przesyła info do skarbówki - a tu zonk: ukarany to osoba prowadząca dzialalnosc, chronicznie nie wykazująca dochodu... albo emeryt z niskim swiadczeniem, dodatkowo z zajęciami komorniczymi - funkcjonujący na minimalnej kwocie dochodu wolnej od zajęć... albo niepracujący synek tatusia :mrgreen:

i co ?

[ Dodano: 2011-07-27, 12:38 ]

niejakub pisze:Art. 33. kk § 3. Ustalając stawkę dzienną, sąd bierze pod uwagę dochody sprawcy, jego warunki osobiste, rodzinne.

tak, ale to leży w gestii SĄDU !!
chcesz uwikłać sądy do wszystkich mandatów w polsce ? gratuluję pomysłu :mrgreen:

niejakub · Post autor: **niejakub** » 27 lip 2011, o 12:40

I nic. Skoro nie ma dochodu, lub ma zarobki nie pozwalające na egzekucję, to tak samo jak teraz - zabiorą mu ze zwrotu podatku, albo nie zabiorą i ulegnie przedawnieniu. Z tymi co kombinują nic się nie zmieni.

[ Dodano: 2011-07-27, 12:41 ]
Nie marudź, podałem przykład widełek jakie są.

szczypior87 · Post autor: **szczypior87** » 27 lip 2011, o 12:42

Jeśli chodzi o przekraczanie prędkości to bym był za tym żeby do prędkości o ile przekroczyliśmy dodawali jedno zero i wychodziła by cena mandatu. Moim zdanie jest wielką niesprawiedliwością to że ktoś przekroczy prędkość o 51 i dostanie 400-500 a ktoś kto przekroczy o 100 dostanie też te 500 zł a tak przekraczając o 51 dostał by 510zl a ten o 100 dostał by 1000zł i to by było sprawiedliwe

niejakub · Post autor: **niejakub** » 27 lip 2011, o 12:43

@ seburaj Nie trzeba być geniuszem, prosty program wystawi wysokość mandatu na podstawie dochodów czy to na osobę, czy na gospodarstwo domowe.

seburaj · Post autor: **seburaj** » 27 lip 2011, o 12:45

niejakub pisze:I nic. Skoro nie ma dochodu, lub ma zarobki nie pozwalające na egzekucję, to tak samo jak teraz - zabiorą mu ze zwrotu podatku, albo nie zabiorą i ulegnie przedawnieniu. Z tymi co kombinują nic się nie zmieni.

[ Dodano: 2011-07-27, 12:41 ]
Nie marudź, podałem przykład widełek jakie są.

a jedną z podstawowych zasad karania jest NIEUCHRONNOŚĆ kary

jaki program komputerowy, zejdz na ziemię :lol:
przypominam casus ZUSu

ze wprowadzenie takiego rozwiazania na dzien dobry co najmniej zdublowałoby aparat skarbowy ?? a i tak mechanizm byłby niewydolny...

merlin · Post autor: **merlin** » 27 lip 2011, o 12:47

jest tez stawka min kary dla bezrobotnych itd (wszystko juz jest opracowane w finlandii, nie trzeba wymyślać).

niejakub · Post autor: **niejakub** » 27 lip 2011, o 12:47

Czyli nie ma o czym gadać i wszystko jest ok. Inni umieją a my nie.

Post autor: **fabek** » 27 lip 2011, o 12:55

merlin zatraciłeś gdzieś myślenie wolnego człowieka... nie do pomyślenia jest dla mnie tak wielka ingerencja państwa w życie obywatela jaką proponujesz. wystarczająco już mamy peselów, czipów, numerków, kart, służby mają coraz większe uprawnienia, np. policja skarbowa ma broń, gaz, paralizatory, a kanar w autobusie może siłą przytrzymać za brak biletu. przedstawiasz model państwa totalitarnego, gdzie jesteś małą mrówką w systemie i na ten system harujesz i nie masz nic do powiedzenia.

seburaj · Post autor: **seburaj** » 27 lip 2011, o 12:57

otóż właśnie, nic dodać, nic ująć...

a to, że inni umieją a my nie - to chyba oczywisty fakt, znalazł potwierdzenie już niejednokrotnie :-?

Mandaty i punkty.

Kto jest online